Стоит ли переходить на БЗДу?

В начале пути куда?

К изучению Unix-подобных ОС.

БСЭ смеется над этим выражением

БСЭ отчасти сама ойтишная книжка.

где достаточно много «воды» и «нинужно»

Не для новичка — не судите со своих высот.

Очень, ну просто очень подробная документация по апачу

Нет и не претендует. Где я об этом говорил?

Да, но вот вопрос зачем вы его запускаете?

Каждый за своим и большинству для начала хватит.

Я быстро пролистал, сегодня, перед тем как вам ответить.

Понятно, просто чтобы поговорить.

В начале пути куда?

К изучению Unix-подобных ОС.

Ещё раз: «на 864 страницы, в которой настройка тех же демонов описана крайне поверхностно.»
Это какой-то тернистый путь получается.

где достаточно много «воды» и «нинужно»

Не для новичка — не судите со своих высот.

Я как раз сужу по своему опыту изучения, ну и по опыту изучения ребят (мои бывшие коллеги/сотрудники) которые были по возрасту более моложе меня и с нулевым опытом и знаниями в части *nix, только шин знали.

Да, но вот вопрос зачем вы его запускаете?

Каждый за своим и большинству для начала хватит.

Для начала чего?

Чем линукс

Тем, что оно живет на флешке. Можно спокойно поизучать, не приводя ПК в нерабочее состояние.

А фрю на флэху разве нельзя установить?

Тем, что оно живет на флешке. Можно спокойно поизучать, не приводя ПК в нерабочее состояние.

Господь дал вам lvm.

Тем, что оно живет на флешке. Можно спокойно поизучать, не приводя ПК в нерабочее состояние.

Господь дал вам lvm.

Ну и каким образом lvm спасет от «привода ПК в нерабочее состояние» ?

А фрю на флэху разве нельзя установить?

Номад это и есть фря, установленная на флешку. И данные пользователя хранит тоже на флешке. Удобно.

Господь дал вам lvm.

Но не всех наградил способностью здраво рассуждать.

Ну и каким образом lvm спасет от «привода ПК в нерабочее состояние» ?

Тебя никаким. Но тебе уже мало что поможет.

Но не всех наградил способностью здраво рассуждать.

Ты опять выходишь на связь?

Номад это и есть фря, установленная на флешку. И данные пользователя хранит тоже на флешке. Удобно.

Я немного не о том, просто установить на флэху так же как на хард. Не разворачивать какой-то специально подготовленный дистр, только для флэхи, а обычная установка.

Ну и каким образом lvm спасет от «привода ПК в нерабочее состояние» ?

Тебя никаким. Но тебе уже мало что поможет.

Ясно, знаем только «букавки», что они значат не знаем от слова совсем, но всем советуем.

Ясно, знаем только «букавки», что они значат не знаем от слова совсем, но всем советуем.

Как самокритично.

Если вы задаётесь этим вопросом, то вам это не нужно. Лялих был специально создан, как зверинец для буйных. Тусуйте там.

Спешу тебя разочаровать, но это BSD воруют целые подсистемы из лялиха, а не наоборот.

Всё в лучших традициях линуксоидов: дуалбут, потому что «что-то не то», но об этом категорически признаваться нельзя, особенно на ЛОРе, а то засмеют и унизят.

Ты вообще про что? Я имел ввиду дуалбут между разными версиями BSD, например можно разбить жесткий диск на два слайса, на одном FreeBSD, на другом OpenBSD.

Спешу тебя разочаровать, но это BSD воруют целые подсистемы из лялиха, а не наоборот.

Быстро греп:

drivers/video/fbdev/cirrusfb.c:		/* from Klaus' NetBSD driver: */
drivers/video/fbdev/cirrusfb.c:/* functions as Markus Wild did in his Retina driver for NetBSD as    */
drivers/block/swim.c: * based on netBSD IWM driver (c) 1997, 1998 Hauke Fath.
drivers/ntb/ntb_transport.c: *   BSD LICENSE
include/linux/mlx5/cq.h: * OpenIB.org BSD license below:
lib/zstd/zstd_common.c: * This source code is licensed under the BSD-style license found in the
net/decnet/dn_route.c: *              operating system.  DECnet is implemented using the  BSD Socket
sound/usb/midi.c: *          NetBSD's umidi driver by Takuya SHIOZAKI,

This source code is licensed under the BSD-style license

Ты какую-то дичь нагрепал. В это время freebsd тащит из лялиха drm, иначе графон не работает, timerfd и epoll.

Ты вообще про что? Я имел ввиду дуалбут между разными версиями BSD, например можно разбить жесткий диск на два слайса, на одном FreeBSD, на другом OpenBSD.

Он именно о дуалбуте, а какие оси стоят там, роли уже не играет. :)

Она скатилась ещё с выходом 10.10…

Что плохого было в 10.10? Наоборот вроде последняя нормальная версия убунты. Потом уже они глючную юнити вкорячили вместо второгнома.

Ты какую-то дичь нагрепал.

Дядь «дичь» пишешь ты, это ванильное ведро linux-5.15.19. «Бог» другие не держит.

В это время freebsd тащит из лялиха drm

Ну покажите, не стесняйтесь. И таки за слово «лялиха» я за бан.

Он именно о дуалбуте, а какие оси стоят там, роли уже не играет. :)

Какой-то поток сознания, я вообще ничего не понял.

Дуалбут и есть дуалбут, несколько ОС на одном компе. Дуалбут с виндой - это да, зашкварно, потому что винда проприетарщина, а если с нормальной свободной ОС то ОК.

Дуалбут и есть дуалбут, несколько ОС на одном компе.

Зачем это в 2023 году если не на кофеварке?

BSD для серверов. Linux для серверов и боли (на десктопе). Выбери что именно тебе надо.

А еще многим пора уже узнать про виртуализацию. И это никогда не поздно. Дуалбутчикам же не место ровно конкретно везде.

Ничего ровным счетом не поменялось. И да, фотожоп с кубейсом под мак есть. Без корявых прослоек в виде wine и rosetta2.

На софтварной оно может оказаться не торт, а такой хни, без поддержки VT, сейчас очень много расплодилось.

Что-то тормозит, ещё какой-то другой вариант?

Как тормоза могут давать ощущение, что пользуешься разными ОС?

Вряд ли мне удастся передать текстом. Это выражается в мелких нюансах в подходе при использовании. Вроде пользуешься одной ОС, но подход местами разный, и оно создаёт ощущение что это разные ОС, даже не смотря на то, что сетап может быть идентичным (насколько это возможно).

Ещё раз

Можно читать по мере надобности.

тернистый путь получается

А нет царских путей к геометрии^W Unix-like.

Я как раз сужу по своему опыту

И я по своему. Это сейчас у меня Debian везде, а когда-то FreeBSD (4.11) и Handbook мне очень помогли. Жаль, что начинал я всё таки не с них, а с RedHat (не RHEL) и его клонов.

Для начала чего?

Опять же из прошлого: когда понадобился веб-хостинг для локального проекта, Handbook первым пришёл на помощь.

например можно разбить жесткий диск на два слайса

А топикстартер справится?

Да и прикрутить загрузчик, способный в мультибут, тоже задача не для новичка.

Наоборот вроде последняя нормальная версия убунты.

Последняя нормальная версия была 10.04. В 10.10 уже начали всё ломать, и к 11.04 ей стало невозможно пользоваться. Так я окончательно стал гентушником.

Как тормоза могут давать ощущение, что пользуешься разными ОС?

Очень даже могут. Та «слева» норм работает, а эта «справа» еле везет.

Как тормоза могут давать ощущение, что пользуешься разными ОС?

Очень даже могут. Та «слева» норм работает, а эта «справа» еле везет.

Это в первую очередь упирается в ресурсы. Ну и в количество фоновых процессов, которые эти ресурсы отжирают. Это могут быть характеристики одной ОС. Это никак не может создавать ощущение, что это разные ОС.

Да нет, скатилась она сравнительно недавно, когда в LTS версию принудительно впихнули вяленый и гнум вместо юнити.

Это в первую очередь упирается в ресурсы. Ну и в количество фоновых процессов, которые эти ресурсы отжирают.

Так я о том же.

Ну покажите, не стесняйтесь.

Что тебе показать? Их вики?

https://wiki.freebsd.org/Graphics

DRM

The Direct Rendering Manager is a subsystem of the Linux kernel responsible for interfacing with GPUs of modern video cards.

graphics/drm-kmod indirectly provides a range of kernel modules for use with:

AMD graphics hardware Intel Integrated Graphics.

nvidia-drm-kmod indirectly provides a kernel module for use with:

NVIDIA graphics hardware.

timerfd: https://www.freebsd.org/status/report-2023-01-2023-03/timerfd/

И таки за слово «лялиха» я за бан.

Еще бы твое мнение кого-то волновало.

BSD для серверов.

Ахаха нет.

Ну вот с FreeBSD даже имея одинаковую производительность на железе и в виртуалке, при взаимодействии ощущается что работаешь с разными ОС. И дело не в именовании блочных устройств и интерфейсов (ada|da vs. vtbd, em|re vs. vtnet). Но это ощущение не покидает меня. С Linux такого почему-то нет.

Не разворачивать какой-то специально подготовленный дистр, только для флэхи, а обычная установка.

Человек хочет потыкать палкой во фрю. Я предлагаю готовый способ для «посмотреть чоетоваще», а вы советуете пранаяма асаны.

Не, ну понятно, что принципиально большой разницы, наверное, нет. Но на тот момент система портов мне казалась более удобной, pf и IPFW казались проще, чем iptables ну и прочие подобные мелочи, из которых и сложилось впечатление в целом. Хендбук неплохой, опять же.

а вы советуете пранаяма асаны.

:)))

Человек хочет потыкать палкой во фрю.

Себе в глаз пусть потыкает. Это не тру ставить BSD в виртуалку, так он ничему не научится и ничего не поймет.

Надо ставить на реальное железо, сломать загрузчик, похерить несколько раз таблицу разделов. Затем долго настраивать сеть, потом долго и печально качать пакеты со штатовского сервера по-умолчанию, поскольку про зеркала мало кто знает.

Затем убить систему раз десять, случайно затирая настройки или ручной сборкой всякой хрени.

Вот тогда будет какое-то понимание и ощущение системы.

Мсье знает толк

качать пакеты

так он ничему не научится и ничего не поймет

Только порты и make buildworld.

Да, чет я забыл уже про buildworld ) Первое дело для изучения бзд.

Но на тот момент система портов мне казалась более удобной, pf и IPFW казались проще, чем iptables ну и прочие подобные мелочи, из которых и сложилось впечатление в целом.

Понял, дело случая.

Зачем это в 2023 году если не на кофеварке?

Чтобы в игры играть. Чтобы железо запускать, работающее только под виндой. Чтобы при возникновении каких-то проблем, быстро понять, аппаратные они или программные.

FreeBSD или MidnightBSD (ещё, возможно, на OpenBSD)

MidnightBSD не надо брать, это «вторичка» - форк древней FreeBSD в который дёргаются изменения из актуальной, это по определению лучше FreeBSD быть ничем не может. Порты тоже устарели на годы.

OpenBSD хотя бы самобытна.

проприетарными дровами от ненавидия

Во FreeBSD это есть.

Понятно.

5-ой кукурузе

Што?

5-ая кукуруза - процы от амуде серии Ryzen 5. Конкретно у меня 5500.

умение запустить на себе некоторые игры из-под Wine (GMOD, Among Us);

Wine есть 32 и 64 битные. Я немного не в курсе, там какие-то заморочки были чтобы запускать 64битные приложения вместе с 32битными, на на эту тему была последние годы движуха как в wine так и в портах, может уже всё хорошо.

А dxvk, да и сам вулкан там есть?

умение без дополнительных заморочек использовать Pulseaudio или голый OSS/ALSA, важное требование к которым поболтать по голосовой связи (то есть, одновременно работающий микрофон и колонки)

А какого рода там могут быть заморочки? Есть и PA и голый OSS, причём их можно вместе использовать, потому что запись в звуковой вывод его не монопольна.

Ну мало ли во фре с этим проблемы, вот и спрашиваю.

работающий fastboot и adb.

Это есть из пакета android-tools.

Как и на раче в принципе. А где можно посмотреть бинарные пакеты под фре?

Стоит ли переходить?

Я как пользователь FreeBSD уже больше 20 лет скажу - если можешь использовать Linux то используй Linux. Для обычного человека там всё прямее и проще. Я использую FreeBSD только потому что ни одного подходящего для себя линукса не вижу.

Ладно. Просто я селфхостю у себя сервисы, по типу Invidious в mesh-сети Yggdrasil. Слышал, FreeBSD лучше подходит для этих целий, потому и захотел перейти, ну а ещё захотелось «новых ощущений».

Ладно, почитав ваши комменты, я потыкаю FreeBSD в виртуалке, но ставить в качестве основной оси не стану.

Кариднальные изменения в студию.